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 Batman X Capitão América

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Dom Maio 04, 2008 12:33 am

Pois é, o Vino não pensou nesta possibilidade.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Dom Maio 04, 2008 2:22 am

Atrasado mas: o Deus do Antigo Testamento realmente é bem diferente do novo.
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InVinoVeritas
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Dom Maio 04, 2008 3:30 pm

O Vino até não desconsiderou, só confia no seu taco.
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Aboim
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Dom Maio 04, 2008 4:56 pm

Na verdade, o Zaa usa o Batman como Coringa... igual no jogo de Buraco, onde o 2 não é limitado.

Então Zaa, o Batman vale 10 na contagem do baralho? Quem vale 15 é só o Robin... dos seriados.

(trocadilho infame, mas legal...) Very Happy afro
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jail bird
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Dom Maio 04, 2008 11:22 pm

o Zaa pode não acreditar que alguém mais forte e mais bem treinado pode bater em alguém mais fraco e razoavelmente treinado...

mas o capitão vence
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Zaa
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Seg Maio 05, 2008 2:12 pm

Batman é mais bem treinado. Capitão é mais forte e rápido. Batman esta mais equipado. Batman vence.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Seg Maio 05, 2008 8:11 pm

E o debate continua...hehe
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tonblack
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Seg Maio 05, 2008 8:37 pm

Pois eu desisti...

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Seg Maio 05, 2008 11:03 pm

eu nunca desisto..
fica complicado acreditar que o Batman tenha todos os treinamentos do mundo, como já afirmado...

e o Batman perde... mesmo com seu cinto de inutilidades.
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tonblack
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 12:00 am

Como diria Achmed... He has gaaaaassssss....

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 1:32 pm

jail bird escreveu:
eu nunca desisto..
fica complicado acreditar que o Batman tenha todos os treinamentos do mundo, como já afirmado...

e o Batman perde... mesmo com seu cinto de inutilidades.

Jail, vou lhe explicar algo. O Batman tem um nível ter treinamento que é sim, IMPOSSÍVEL PARA UM SER HUMANO. Não da, em ipotese alguma para se ter um décimo do treinamento dele ao longo de uma vida, ainda mais no tempo mínimo que ele levou. Ele é estupidamente bem treinado, seu treinamento é bem superior ao do Capitão. E olha que o Capitão é MUITO bem treinado. O estúpido do Batman não é vencer tanto. Com o que ele sabe é de se esperar que vença. O incrível é ele SABER tanto.

Só para exemplificar. Pense em todas as artes de combate que você conhece. Provavelmente já foi mostrado nas HQs que ele tem alguma noção de todas e é mestre na maioria. Se você comprar a ultima edição do MIX dele nas banca spro exemplo, verá citando que ele sabe de maneira razoável, Luta de Bastão Kali e de Silat, um estilo de combate do arquipélago da Indonésia.

E o cinto faz a diferença. Ele contra põem o escudo do Capitão. É muito mais versátil. Possui coisas para ataque e defesa de todas as formas. De curto, medio e longo alcance.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 3:27 pm

Eu acho que se é impossível para um ser humano, Batman não tem. Porque a moral do Batman é que ele é um ser humano. Ou estou errado. Há um despropósito lógico na própria frase, Zaa. Um paradoxo.

Aí, cê também entra em uma armadilha: se sustentar o que está dizendo, o Batman é um personagem muito mal desenvolvido. Se é sobrehumano, não pode ser humano. Ou ele não é humano, ou cagaram o pastel com ele.

E o Capeitão América Ultimate também usa todo tipo de armas de combate, que eu lembre. E tem a vantagem de ser meta-humano.

Mas não tou defendendo o capitão, não, só criticando sua abordagem do Batman.
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 3:59 pm

InVinoVeritas escreveu:
Eu acho que se é impossível para um ser humano, Batman não tem. Porque a moral do Batman é que ele é um ser humano. Ou estou errado. Há um despropósito lógico na própria frase, Zaa. Um paradoxo.

Aí, cê também entra em uma armadilha: se sustentar o que está dizendo, o Batman é um personagem muito mal desenvolvido. Se é sobrehumano, não pode ser humano. Ou ele não é humano, ou cagaram o pastel com ele.

E o Capeitão América Ultimate também usa todo tipo de armas de combate, que eu lembre. E tem a vantagem de ser meta-humano.

Mas não tou defendendo o capitão, não, só criticando sua abordagem do Batman.

Mas Vino, é justamente isto, ouve um erro na construção das capacidades do Batman. Ele apesar de totalmente humano, claramente fez cosias impossíveis para um. Não digo que é um erro de construção do personagem como um todo por dois motivos:

1º- O grande mérito do Batman é sua determinação, sua personalidade, sua maneira de agir. Sua humanidade (no sentido pessoal). Não o fato de ser humano.

2º- Esta falha de propósito foi inserida no personagem ao longo dos anos. Não foi Bob Kane e Bill Finger que fizeram isto. Foram escritores muito posteriores a eles, em conjunto e momentos separados. Isto se agravou depois de Frank Miller pegar o personagem, e desandou de vez depois da Liga Morrison.

O que aconteceu foi que ao longo dos anos, cada autor acrescentava uma capacidade nova ao Batman. Um determinava que sue treinamento levou 8 anos, outro que ele teve aulas com um técnico de explosivos para saber tudo a respeito, mais um dizia que ele havia se tornado mestre em Karate... E por ai vai. Cada capacidade destas, individualmente não é impossível, na verdade, completamente plausivel. O problema é que ao se juntar todas, cria-se um quadro insustentável.

Ocorreu esta falha com o Batman pois ao longo dos nos muitos autores trabalharam com ele, muitas vezes sem ter pleno domínio dos que antecede sua entrada, e em inúmeros casos, tendo errado a sombra de Frank Miller, que os empurrava apara tornar Batman cada vez mais foda sempre.

Por isto, vez ou outra vem alguem que tenta sustentar que a algo como um demônio (literalmente)dentro do Batman que o faz ser o que é... Tentasse encontrar uma saida mística para um problema que se atrelado ao realismo, é insolúvel.

Por isto que sempre digo:

1º- Impossível não é o Batman FAZER TUDO O QUE FAZ. Com tudo o que ele sabe, é obvio que ele consegue. Impossível é ele SABER TUDO AQUILO.

e

2º- Batman é um dos personagens mais forçados das HQs. Mais até que o Superman.

Quando ao Cap. Ultimate, ele sabe manejar muitas coisas, mas não carrega a maioria delas.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 4:50 pm

Droga. Odeio quando você está certo. Mesmo quando está concordando comigo.
Laughing Laughing
Bão, o negócio é que o Cap. Ultimate sempre saía com armas, para missões de campo. Quando era pego de surpresa é que só usava o escudo. Pelo que me lembro, faz tempo que li a série. Então, Zaa, se eu estiver errado, me avise. Mas, o que eu lembro, era isso aí.
Eu até estranhei bastante essa abordagem. Nunca tinha visto o Capitão com armas antes, e achei que fazia bem mais sentido. Além do que, o Cap. Ultimate é muito mais forte que o Cap. normal.
Mas é mais bundão, também. O treinamento dele parece que foi pelos ares. Ele continua fazendo coisas incríveis. E está beeem mais forte. Mas ao mesmo tempo dá a impressão de que sem armas na mão é meio bundão, sim.

Quanto ao Batman, Zaa, se você assumir que a caracterização do personagem, errada, é a correta, acho que está em erro, mesmo que os autores tenham feito essa confusão. Acho que Batman devia ser considerado um exímio lutador, mais difícil de vencer que o Bruce Lee, versado em várias formas de combate... mas não mestre em todas elas, pô. Isso é uma incoerência bárbara.
"Ah, mas o fulano escreveu em tal gibi que..."
Não interessa. A menos que o Batmirim esteja valendo.
E a Tia Harriet. Era isso, né?
silent
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 5:28 pm

InVinoVeritas escreveu:
Droga. Odeio quando você está certo. Mesmo quando está concordando comigo.
Laughing Laughing
Bão, o negócio é que o Cap. Ultimate sempre saía com armas, para missões de campo. Quando era pego de surpresa é que só usava o escudo. Pelo que me lembro, faz tempo que li a série. Então, Zaa, se eu estiver errado, me avise. Mas, o que eu lembro, era isso aí.
Eu até estranhei bastante essa abordagem. Nunca tinha visto o Capitão com armas antes, e achei que fazia bem mais sentido. Além do que, o Cap. Ultimate é muito mais forte que o Cap. normal.
Mas é mais bundão, também. O treinamento dele parece que foi pelos ares. Ele continua fazendo coisas incríveis. E está beeem mais forte. Mas ao mesmo tempo dá a impressão de que sem armas na mão é meio bundão, sim.

Quanto ao Batman, Zaa, se você assumir que a caracterização do personagem, errada, é a correta, acho que está em erro, mesmo que os autores tenham feito essa confusão. Acho que Batman devia ser considerado um exímio lutador, mais difícil de vencer que o Bruce Lee, versado em várias formas de combate... mas não mestre em todas elas, pô. Isso é uma incoerência bárbara.
"Ah, mas o fulano escreveu em tal gibi que..."
Não interessa. A menos que o Batmirim esteja valendo.
E a Tia Harriet. Era isso, né?
silent

Vino, eu só li Ultimates Volume 1, e faz um tempinho. Ele realmente pareceu menos treinado só que mais "super". Quanto as armas, eu realmente não me lembro. Caso ele carregue sempre é um baita ponto em favor dele. Não sei se decisivo, mas que é, a isto é. Vou re-ler Ultimates e ler o V2 para poder opinar melhor.

Já sobre o Batman. Olha, ao longo do tempo, todo personagem sofre varias mudanças. O Batman dos anos 50-60 apanha até do Bucky (nos tempo de Bucky). Por este motivo, sempre considero a versão atual do personagem. Com seus prós e contras. Se eu escrevesse os gibis do Batman (ou do Wolverine) faria estes muito menos poderosos, mas não sou eu que escrevo. Para o bem e para o mal, o Batman hoje carrega com sigo este GRAVE defeito. Não são os fãs que super valorizam o Batman como lutador (ta, eles o fazem, mas não é este o ponto). São os autores. E eles transformam isto "real". Eu não posso considerar outra versão do Batman que não a oficial atual, pois ai sim a discussão será (mais) ridícula.

Você citou a Tia e o Batmirim. Vino, a Tia faz parte da cronologia, é um elemento ainda considerado nas HQs, ocorreu para o Batman oficial, então sim, a contra gosto eu a considero! O Batmirim, não sei se ainda esta na versão oficial, então não posso falar nada. Se depender de mim, ele cai fora, mas li que o Morrison quer traze-lo de volta e inclusive Ross foi convidados para dar novo visual ao bicho. Se ocorrer, vou ter que considera-lo.

Esta caracterização do Batman ESTA ERRADA, par ao personagem, mas é a atual e oficial. Então não tenho escolha, e tneho que da-la como a CERTA.

Sim Vino, você esta certo. Os autores fiseram uma confusão ridícula. E uma barbaridade. Mas esta feito. O jeito é rezar para que o Sr. tenha o devido e justo reconhecimento por Urubu e seja convidado a escrever Batman para a DC e resolva isto para nos! Very Happy Very Happy Very Happy

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InVinoVeritas
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 5:51 pm

Laughing Laughing Laughing
Eu ia ser só mais um pra bagunçar a cronologia.
E o urubu está emperrado, parece. Não por culpa minha. Mas está.
O que eu penso disso é o seguinte: cê era um dos que vociferava contra o soco que o Jordan deu no Batman. Não vem dizer que não, que eu lembro. Cê falava que um cara treinado como o Batman não ia nunca levar um soco de um cara como o Jordan. E falamos em surpresa. E aí o Ricardo veio e disse que não era possível, e tal... mas isso não está na cronologia? Não é oficial?
Aí, cê aceitou, mas achando ridículo. E continua aceitando tudo o que acontece na cronologia, porque senão vira bagunça. Mas já não virou? Quer dizer... não dá pra entender o seu ponto de vista. Quando um autor está escrevendo o Batman e coloca ele como mestre em cu-que-fu (desculpe, mas adoro esse trocadilho, tem nada a ver com o Batman) e cuspe à distância, cê não vai me dizer que ele também é especialista em esconde-esconde, porque segundo esse autor, não é. Me parece é que cê pega tudo o que já foi dito como sendo especialidade do Batman por vários autores e junta tudo num bolo só. O que seria mais ou menos como considerar a cronologia. E, sendo que entre algumas histórias há um hiato de semanas, e outras de meses (o Filho do Demônio, por exemplo), o Batman já é um velho. "Ah, mas na DC não é assim." Bom, qual a posição da DC sobre as artes em que o Batman é perito, então? Vamos ver se chegamos a um consenso com isso aí, porque o jeito que estamos vendo esse personagem está muito ruim. Cê não acha?
Vou dar uma olhada, comento mais depois.
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Zaa
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Ter Maio 06, 2008 10:16 pm

InVinoVeritas escreveu:
Laughing Laughing Laughing
Eu ia ser só mais um pra bagunçar a cronologia.
E o urubu está emperrado, parece. Não por culpa minha. Mas está.
O que eu penso disso é o seguinte: cê era um dos que vociferava contra o soco que o Jordan deu no Batman. Não vem dizer que não, que eu lembro. Cê falava que um cara treinado como o Batman não ia nunca levar um soco de um cara como o Jordan. E falamos em surpresa. E aí o Ricardo veio e disse que não era possível, e tal... mas isso não está na cronologia? Não é oficial?
Aí, cê aceitou, mas achando ridículo. E continua aceitando tudo o que acontece na cronologia, porque senão vira bagunça. Mas já não virou? Quer dizer... não dá pra entender o seu ponto de vista. Quando um autor está escrevendo o Batman e coloca ele como mestre em cu-que-fu (desculpe, mas adoro esse trocadilho, tem nada a ver com o Batman) e cuspe à distância, cê não vai me dizer que ele também é especialista em esconde-esconde, porque segundo esse autor, não é. Me parece é que cê pega tudo o que já foi dito como sendo especialidade do Batman por vários autores e junta tudo num bolo só. O que seria mais ou menos como considerar a cronologia. E, sendo que entre algumas histórias há um hiato de semanas, e outras de meses (o Filho do Demônio, por exemplo), o Batman já é um velho. "Ah, mas na DC não é assim." Bom, qual a posição da DC sobre as artes em que o Batman é perito, então? Vamos ver se chegamos a um consenso com isso aí, porque o jeito que estamos vendo esse personagem está muito ruim. Cê não acha?
Vou dar uma olhada, comento mais depois.

Vino, mas eu nunca disse que aquele soco que o Batman levou não aconteceu. Aconteceu sim. Eu não nego. Mas da mesma forma que eu digo que o Batman não deveria ser tão bem treinado, eu digo que sendo este o perfil adotado para ele, não deveria ser postas situações contraditórias. Pode-se fazer o Batman humano ou o sobre humano, foi escolhido o super humano, então deve-se ater o personagem a isto. Ou muda-lo por completo. Não polo em um perfil e em uma ocasião especial ignorar suas características. O soco do Jordan não é impossível, só é ridiculo. São as mesmas chances de atirar uma moeda para cima 27 vezes e todas darem cara. É possível, mas no mínimo improvável demais para acontecer.

Vino, diferentemente dos autores e dos políticos, eu não me contradigo. Considero tudo o que faz parte da cronologia (inclusive aquele soco e o coro em O Messias) e nada que não faça (como humilhar o Justiceiro e tirar o fôlego do Hulk com um soco).

Eu digo estritamente o que vejo nas HQs validas da cronologia. O Autor tal fez o Batman mestre em origami? EU passo a considera-lo mestre em origami, Mas não vou dizer que ele é mestre em avião de papel até um autor por isto nas HQs da cronologia. Ou o autor diz que ele tem noção boa de joken po. Ai vou dizer que ele tenha boa noção disto, não que é mestre.

Não entendi qual sua critica ao meu ponto de vista. A partir de "Me parece é que cê pega tudo o que já foi dito como sendo especialidade" Não entendi o que você quis disser, com exceção da pergunta da opinião oficial da DC. Ela nunca fez uma lista oficial do que e em que nível (não que eu tenha visto) o jeito é ir juntando o que as HQs mostram.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 12:11 am

Se for confrontar o Capitão atual com o Batman atual, o capitão perde por WO, pois ele está morto.


Mas a 'ultima versão' do Capitão não se mostra apenas um militar de escudo, e sim um soldado com conhecimentos (e sim, ás vezes com equipamentos) tecnológicos...

O fato é, para saber o que deixaria o Batman em vantagem, no seu cinto, ele teria que conhecer seu adversário...

Sendo assim, mesmo com todos os objetos do mundo e todos os treinamentos do mundo, o Batman ainda não enfrentou o mais capacitado ser humano 'do mundo'.
Ele teria que 'chutar' os itens do seu cinto, tentar o gás... e o capitão não ia sentar e respirar beeeeem fundo o gás para dar chance... iria se esquivar e provavelmente tentar neutralizar o Batman, pois o Capitão logicamente (minha mãe veria) saberia que o cinto do Batman seria problema.

Nesse embate de neutralizar, os dois estariam em igualdade... exceto claro se o Batman tiver alguma habilidade meta-humana que eu desconheça ou um bafo suficiente para derrubar alguém.

O fato é, Batman enfrentaria o Capitão como enfrenta o Coringa, ou mesmo o Duas Caras... e ele não fica usando todos os apretechos do mundo contra esses vilões.

Eles tentam neutralizar o Batman, por serem inferiores perdem

o capitão não é inferior...
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 1:20 pm

jail bird escreveu:
Se for confrontar o Capitão atual com o Batman atual, o capitão perde por WO, pois ele está morto.


Mas a 'ultima versão' do Capitão não se mostra apenas um militar de escudo, e sim um soldado com conhecimentos (e sim, ás vezes com equipamentos) tecnológicos...

O fato é, para saber o que deixaria o Batman em vantagem, no seu cinto, ele teria que conhecer seu adversário...

Sendo assim, mesmo com todos os objetos do mundo e todos os treinamentos do mundo, o Batman ainda não enfrentou o mais capacitado ser humano 'do mundo'.
Ele teria que 'chutar' os itens do seu cinto, tentar o gás... e o capitão não ia sentar e respirar beeeeem fundo o gás para dar chance... iria se esquivar e provavelmente tentar neutralizar o Batman, pois o Capitão logicamente (minha mãe veria) saberia que o cinto do Batman seria problema.

Nesse embate de neutralizar, os dois estariam em igualdade... exceto claro se o Batman tiver alguma habilidade meta-humana que eu desconheça ou um bafo suficiente para derrubar alguém.

O fato é, Batman enfrentaria o Capitão como enfrenta o Coringa, ou mesmo o Duas Caras... e ele não fica usando todos os apretechos do mundo contra esses vilões.

Eles tentam neutralizar o Batman, por serem inferiores perdem

o capitão não é inferior...

Bem, se quer falar do Batman ão usar sempre tudo o que tem, então fale lembrar que o Capitão resolve 99% de tudo com o escudo, raro ele apelar para outras coisas.

Agora, isto do Batman "chutar" o que teria que usar ou de não usar, eu discordo plenamente. Em primeiro instante, ele tentaria lutar de forma tradicional, vendo as capacidades do Capitão ele usaria as armas gerais. Aquelas que fazem grande efeito em quase tudo. O Capitão tambem não conhece o Batman, e tambem não saberia como aborda-lo. Sendo EXTREMAMENTE generoso com o Rogers, posso disser que ele entenderia as capacidades do Batman praticamente ao mesmo tempo que Wayne sacaria seu adversário.

Mas o Batman não é burro, ele não se descuida contra que ele não conhece. Ele vê um cara como o Cap. e pensa: -Ei, quem é este cara? O que ele pode fazer?- Ele não usa tudo o que tem contra o Coringa e o Duas Caras, por que não precisa, depois do curto período de tempo necessário para entender o nivele do Capitão, ele apelaria para seu arsenal.

Quanto ao gás, como assim "sentar e respirar bem fundo"??? O gás do Batman tem efeito de segundos. Lança a cápsula e o cara tem que sair correndo na hora, pois só um pouquinho de gás respirado já o afeta.

O equipamento do Batman é superior, não a como negar. Ele ataca de longe, de perto, defende, neutraliza etc... De inúmeras formas.

O Capitão é fisicamente superior. Mas nem tanto. Ele é o maximo que um ser humano pode ser. O Mais forte possível o mais rápido possível, o mais ágil possível. O Batman tem nível de atleta olímpico nestes quesitos. É menos, mas não é um esculacho. E as técnicas de combate do Batman são inquestionávelmente superiores.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 2:21 pm

Zaa escreveu:
Vino, diferentemente dos autores e dos políticos, eu não me contradigo. Considero tudo o que faz parte da cronologia (inclusive aquele soco e o coro em O Messias) e nada que não faça (como humilhar o Justiceiro e tirar o fôlego do Hulk com um soco).

Zaa, cê usou o exemplo do Batman tirando o fôlego do Hulk só uns tópicos abaixo, na discussão Batman X Wolverine.
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Pra quem não se contradiz, é uma cagada de tamanho cósmico escrever isso aí em cima.

Zaa escreveu:
Não entendi qual sua critica ao meu ponto de vista. A partir de "Me parece é que cê pega tudo o que já foi dito como sendo especialidade" Não entendi o que você quis disser, com exceção da pergunta da opinião oficial da DC.

O que eu quero dizer é que, se você concorda com o que o AUTOR diz, baseado nas informações, também tem que entender que o Batman que era especialista em amarelinha quando escrito pelo autor anterior pode muito bem não ser especialista escrito pelo autor que está aí no momento. Pode ser só médio em amarelinha.
O que você faz é juntar tudo o que vários autores dizem que Batman faz. E isso, óbvio, é muita, muita, muita coisa. Se vai ser assim, ou você escolhe um autor ou vai acabar com o Batmirim no colo. E mais inconsistências. O autor segue a norma básica da DC e desenvolve a partir daí. Você devia fazer o mesmo. E por essas é que eu pergunto:

Zaa escreveu:
Ela nunca fez uma lista oficial do que e em que nível (não que eu tenha visto) o jeito é ir juntando o que as HQs mostram.

Cê já leu a enciclopédia DC?
Ali pode ser só uma coisa geral, como pra servir de orientação para os autores, fanfics, e coisa e tal. Mas deve estar dentro dos limites aceitáveis pela editora. Eu tentei baixar, mas a conexão estava horrível. E agora estou baixando stand-ups. Depois tento de novo. Mas quero saber se já pensou nisso.
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Zaa
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 4:58 pm

InVinoVeritas escreveu:
Zaa escreveu:
Vino, diferentemente dos autores e dos políticos, eu não me contradigo. Considero tudo o que faz parte da cronologia (inclusive aquele soco e o coro em O Messias) e nada que não faça (como humilhar o Justiceiro e tirar o fôlego do Hulk com um soco).

Zaa, cê usou o exemplo do Batman tirando o fôlego do Hulk só uns tópicos abaixo, na discussão Batman X Wolverine.
Rolling Eyes
Pra quem não se contradiz, é uma cagada de tamanho cósmico escrever isso aí em cima.

Zaa escreveu:
Não entendi qual sua critica ao meu ponto de vista. A partir de "Me parece é que cê pega tudo o que já foi dito como sendo especialidade" Não entendi o que você quis disser, com exceção da pergunta da opinião oficial da DC.

O que eu quero dizer é que, se você concorda com o que o AUTOR diz, baseado nas informações, também tem que entender que o Batman que era especialista em amarelinha quando escrito pelo autor anterior pode muito bem não ser especialista escrito pelo autor que está aí no momento. Pode ser só médio em amarelinha.
O que você faz é juntar tudo o que vários autores dizem que Batman faz. E isso, óbvio, é muita, muita, muita coisa. Se vai ser assim, ou você escolhe um autor ou vai acabar com o Batmirim no colo. E mais inconsistências. O autor segue a norma básica da DC e desenvolve a partir daí. Você devia fazer o mesmo. E por essas é que eu pergunto:

Zaa escreveu:
Ela nunca fez uma lista oficial do que e em que nível (não que eu tenha visto) o jeito é ir juntando o que as HQs mostram.

Cê já leu a enciclopédia DC?
Ali pode ser só uma coisa geral, como pra servir de orientação para os autores, fanfics, e coisa e tal. Mas deve estar dentro dos limites aceitáveis pela editora. Eu tentei baixar, mas a conexão estava horrível. E agora estou baixando stand-ups. Depois tento de novo. Mas quero saber se já pensou nisso.

1º- Não Vino, eu até me assustei quando você disse isto. Mas re-li lá e eu escrevi o seguinte:

Citação :
E o Hulk e o Bizarro prendem a respiração por bem mais tempo que o Wolv. E o Batman pode fazer no Wolv o que ele fez no Hulk para ele respirar, e ninguém poderia questionar que seria facil de se fazer.

Falei isto depois que você citou o Hulk. Mas note, eu disse que o Batman faria NO WOLVERINE aquilo, não disse que ele poderia fazer o mesmo no Hulk. Inclusive coloquei o que agora esta em negrito justamente para contrapor a situação do Hulk. O que eu disse lá foi:
Citação :

Você disse que até o Hulk sabe prender a respiração, mas o Hulk prende por bem mais tempo que o Wolv. E mesmo que o Wolverine prenda a respiração, o Batman pode acertar a barriga dele para ele ter que respirar. Da mesma forma que ele fez com o Hulk, com a diferença de que não seria algo forçado.

2º- Vino, se um autor fala que o Batman é mestre em amarelinha e outro que ele é medico, eu considero o que falou por ultimo, pois deve ser considerado como uma mudança do personagem. Agora, se durante anos e anos vários autores colocaram o Batman como mestre em amarelinha e agora outro cita que ele não é, considere-lo ele como sendo, pois ai foi descaso do autor e uma forçação. A menos que seja logo depois de uma mega evento de alteração de realidade, pois ai o que for dito tem mais peso. Eu simplesmente tento acertar o mais perto da cronologia, se não o papo emperra. Se cada autor pega a norma básica e desenvolve a partir daquilo, necessariamente aquele não é o Batman das HQs, pois todos saem daquilo. Ai é que não da mesmo.

3º- Não, não li Vino, não consegui baixar uma vez e esqueci onde tinha, mas adoraria ler.

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 6:06 pm

O Capitão não é burro, e tem um certo treinamento...

a propósito, se um cara vestido de morcego joga algo parecido com gás no chão, até eu prendo a respiração e tento fugir.


e olha que não sou um super soldado
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 6:24 pm

O Capitão Ultimate sucumbiria ao gás... Porque começaria a rir quando visse um homem daquele tamanho vestido de morcego...

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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 7:16 pm

Zaa, cê tá se confundindo e tentando me enrolar ao mesmo tempo. Quando cê escreve "da mesma forma que ele fez com o Hulk" está, automaticamente, considerando a coisa fora da cronologia, SIM. E também citou o encontro com o Spawn pra mostrar a eficácia do gás, já que tocou no assunto.

Batman poderia acertar o Wolverine do jeito que fez com o Hulk, diz você. Bom, Wolverine poderia cortar a cabeça de Batman do jeito que fez com o Dentes-de-Sabre. Lembre que o Wolverine é bem mais rápido que o Hulk. Ou que o Batman. Mas já falei que esse pressuposto de que o Wolvie começa já atingido por cinco ou seis armas do Batman antes que comecemos a falar sobre o assunto não vai nem se considerado por mim.
Laughing Laughing Laughing

Zaa escreveu:
2º- Vino, se um autor fala que o Batman é mestre em amarelinha e outro que ele é medico, eu considero o que falou por ultimo, pois deve ser considerado como uma mudança do personagem. Agora, se durante anos e anos vários autores colocaram o Batman como mestre em amarelinha e agora outro cita que ele não é, considere-lo ele como sendo, pois ai foi descaso do autor e uma forçação. A menos que seja logo depois de uma mega evento de alteração de realidade, pois ai o que for dito tem mais peso. Eu simplesmente tento acertar o mais perto da cronologia, se não o papo emperra. Se cada autor pega a norma básica e desenvolve a partir daquilo, necessariamente aquele não é o Batman das HQs, pois todos saem daquilo. Ai é que não da mesmo.

2º- Um evento de alteração da realidade... como o que aconteceu recentemente? Ou o que está acontecendo agora? Porque cê aparentemente não levou isso em consideração. E é o que os autores fazem, Zaa. Se chama liberdade criativa. Eles têm que ter isso pra trabalharem o personagem. Então, pegam o que a DC considera oficial, o que provavelmente é o que está escrito nesse bendito dicionário que nenhum de nós leu e que eu vou baixar... um dia, e desenvolve a partir daí. Acumular todas as mudanças feitas por dezenas de escritores por não sei quantos anos... aí, sim, é que não dá.
Cool
OU... cê vai tranquilamente esquecendo qualquer possibilidade de um personagem factível e vai amontoando conceitos até se perder completamente na cronologia e nas características.
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MensagemAssunto: Re: Batman X Capitão América   Qua Maio 07, 2008 7:21 pm

jail bird escreveu:
O Capitão não é burro, e tem um certo treinamento...

a propósito, se um cara vestido de morcego joga algo parecido com gás no chão, até eu prendo a respiração e tento fugir.


e olha que não sou um super soldado

Claro, por isto que ele tem muito gás, e outras armas, e sabe lutar...

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